?

Log in

No account? Create an account

Предыдущие записи | Следущие записи

Как и обещал, написал несколько строк о мифах, озвученных в передаче «Исторический процесс» от 16 мая. Темой передачи была «Великая Отечественная война»

Мифов было много, поэтому выбрал некоторые.

>Вторая Мировая война началась из-за подписания Пакта Молотова -Риббентропа.
Сторонникам этого мифа рекомендую начать изучать международную обстановку с года так, 1934, когда подобный договор о ненападении был подписан между Польшей и Германией. Далее, всесторонне изучить историю Мюнхенского соглашения 1938, когда Франция, Англия и Германия договорились о разделе Чехословакии.
Относится к пакту можно по разному: и считать успехом советской дипломатии, и считать провалом. Но утверждать, что пакт послужил «спусковым крючком» Второй мировой войны — просто глупо.

>Сталин отдал на растерзание гражданское население и огромные территории нашей страны
Это даже не миф, а эмоциональное утверждение.
Утверждающий так человек, видимо, считает войну неким развлечением руководства любой страны. Такой человек не понимает, что немецкая армия в 1941 году — это сильная и опытная армия. Это армия, захватившая почти всю Европу за очень короткие сроки. И противостоял ей СССР, в начале ВОВ, в одиночестве. И не было возможности у СССР остановить врага у своих границ, и не было столько материальных ресурсов, чтобы эвакуировать всех граждан вглубь страны.
Но Ю.Пивоваров, который изрек данное обвинение, всегда обличает Сталина, не считаясь даже со здравым смыслом.

Следующий миф был озвучен Сванидзе в ответ на данные, приведенные в передаче Владимиром Мединским. Владимир озвучил цифры и соотношение боевых потерь РККА и нацистской армии. Соотношение выглядит как 1.3 к 1. Наши потери ~ 11 млн. человек, немцев более 8 млн.
Миф «Мы завалии немцев трупами», в исполнении Николая Карловича прозвучал так: Ваш подсчет потерь неправилен, боевые потери — более 20 млн. человек!
Откуда он взял это — категорически непонятно. Но понять и признать, что мы победили сильнейшего врага умением и техническим превосходством, для Сванидзе невозможно в принципе — это уничтожает его взгляд на историю ВОВ на корню.

>Выиграл народ, а не начальство
Это миф всплывает во всех дискуссиях о ВОВ. Спорить с фанатами данного мифа— бесполезно. На них не действует логика. Факты они не воспринимают. В их сознании народ и начальство разделены настолько, что действуют независимо друг от друга, причем зачастую в прямо противоположных направлениях.
На самом деле, Великая Отечественная война, потому и называется Отечественной, что и элита и ширнармассы воспринимали эту войну как свою личную трагедию, и Победы в ней желали все — и простые солдаты, и труженники тыла, и верховное командование страны. Война и Победа объединила наш народ.

>Сталин, издал указ об уничтожении всех, побывавших в плену
Очередная разновидность мифа «Всех, побывавших в немецком плену отправляли в ГУЛАГ». На самом деле, более 90% солдат, побывавших в немецком плену, после проверки в фильтрационных лагерях, оправлялись на фронт. С офицерами несколько сложнее, но с них и спрос — больше. Около 60% - оправлялись на фронт с сохранением званий. Более 30% офицеров, побывавших в плену, отправлялись рядовыми в штурмовые батальоны, и, после искупления вины, восстанавливались в званиях и воевали далее в обычных войсках.

В общем, изучать историю несколько сложнее и тяжелее, чем действовать согласно логике участника передачи Станкевича: «Не надо цифр. Надо осудить сталинизм»

Comments

( 136 комментариев — Оставить комментарий )
hand_file
18 май, 2012 15:24 (UTC)
>Вторая Мировая война началась из-за подписания Пакта Молотова -Риббентропа.
>Сторонникам этого мифа рекомендую начать изучать международную обстановку с года так

... с 1918, с Версаля. Именно тогда Европа забеременела 2-й Мировой войной и забеременела по воле наших добрых англичан.
lord_ariman
18 май, 2012 18:05 (UTC)
С 1919, если быть точным. Перемирие 11 ноября было вполне приемлемым для немцев. А Россия сталинизм вынашивала, думаю, минимум последние лет 50 дореволюционной истории.
lord_ariman
18 май, 2012 18:09 (UTC)
"Исторический процесс" необъективен уже потому, что Сванидзе, являющийся там как бы "судьёй", одновременно играет и в обвинителя. Не видел ни одного более-менее объективного выпуска сего шоу, они вообще были?
dmitry_pikalov
18 май, 2012 19:40 (UTC)
"Исторический процесс" - это шоу в первую очередь, а шоу не претендует на объективность. Но иногда, в запись попадают достаточно объективные исторические оценки. Со стороны Сванидзе и его свидетелей - таких оценок не припомню.
Сванидзе в данном шоу - соведущий, он не судья. Судьей он был на другой передаче, в которой либералы и начали терпеть сокрушительное поражение.
antozha
23 май, 2012 22:31 (UTC)
"Мы завалии немцев трупами" - т.е. соотношение 1,3 / 1 этого не подтверждает?
"победили сильнейшего врага умением и техническим превосходством" - победили в т.ч. и этим. Но и проигрывали до 43-го в этом же.

"Выиграл народ, а не начальство" - вообще-то Жуков тоже так считал, отдавая дань русскому солдату. И очень нелестно отзывался о том, что с "начальством" армейским сделала сталинская система в 37-38 годах. отсюда и низкий уровень командования в начале войны. Так что портреты сталина - это издевательство.
dmitry_pikalov
24 май, 2012 09:09 (UTC)
>"Мы завалии немцев трупами" - т.е. соотношение 1,3 / 1 этого не подтверждает?
Нет. Иначе, "завалили трупами" и американцы и англичане, у которых примерно такое соотношение боевых потерь.
Когда говорят про "заваливание трупами", то обычно приводят соотношение 7/1 или 10/1.

>"победили сильнейшего врага умением и техническим превосходством" - победили в т.ч. и этим. Но и проигрывали до 43-го в этом же.
Бесспорно. Нацистская армия до 45 года была лучшей в мире.

>"Выиграл народ, а не начальство" - вообще-то Жуков тоже так считал, отдавая дань русскому солдату.
Если считать, что начальство к нам присылали с Марса, то Жуков - прав. При этом, свои заслуги в Победе Жуков тоже не забыл. Или он не был "начальством"?

>И очень нелестно отзывался о том, что с "начальством" армейским сделала сталинская система в 37-38 годах.
Возник вопрос: И что же сделала сталинская система с армейским начальством в 1937-1938?

>Так что портреты сталина - это издевательство
Издевательство - это мифологизация и очернение нашей истории.
Без названия - antozha - 24 май, 2012 09:22 (UTC) - Развернуть
Без названия - antozha - 24 май, 2012 11:03 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 28 май, 2012 03:30 (UTC) - Развернуть
Без названия - antozha - 24 май, 2012 11:07 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 28 май, 2012 03:36 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 28 май, 2012 17:08 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 29 май, 2012 18:30 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 28 май, 2012 03:49 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 28 май, 2012 19:11 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 28 май, 2012 19:22 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 29 май, 2012 18:31 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 28 май, 2012 03:56 (UTC) - Развернуть
Без названия - antozha - 24 май, 2012 11:19 (UTC) - Развернуть
Без названия - antozha - 24 май, 2012 13:52 (UTC) - Развернуть
Без названия - antozha - 24 май, 2012 20:59 (UTC) - Развернуть
Без названия - antozha - 24 май, 2012 22:10 (UTC) - Развернуть
Без названия - antozha - 25 май, 2012 08:17 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 28 май, 2012 03:31 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 28 май, 2012 16:54 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 29 май, 2012 18:16 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 29 май, 2012 18:38 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 29 май, 2012 18:45 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 29 май, 2012 23:06 (UTC) - Развернуть
hamradio2
28 май, 2012 19:57 (UTC)
-->Сталин отдал на растерзание гражданское население и огромные территории нашей страны
Это даже не миф, а эмоциональное утверждение.
Утверждающий так человек, видимо, считает войну неким развлечением руководства любой страны. Такой человек не понимает, что немецкая армия в 1941 году — это сильная и опытная армия. Это армия, захватившая почти всю Европу за очень короткие сроки. И противостоял ей СССР, в начале ВОВ, в одиночестве. И не было возможности у СССР остановить врага у своих границ, и не было столько материальных ресурсов, чтобы эвакуировать всех граждан вглубь страны.--
ну так где тут противоречие ? разьве не оставили огромные территории ?разьве не бросили свой народ ? а потом предьявляли выжившим обвиннения в сотрудничестве соккупантами ?
как раз в воспоминаниях проскакивает что уже кананаду слышно а не эвакуируют и не разрешают эвакуироватся . чуть что обвиняют в панических настроениях. а потом оказывается что часть руководства сбежало ! а когда народ пытается самостоятельно пешком уйти уже поздно !
тот же ленинград почему не эвакуировали ? я понимаю что военные заводы хлебозаводы и тд нужны. но нахрена там школьники и вообще малолетки ? все боялись панических настроений ! мол начнем эвакуировать значит город сдавать будут. может и не было бы такой страшной блокады ? таких последствий ?
то же самое после взрыва Чаэс повторилось лишь бы паники не было!
dmitry_pikalov
29 май, 2012 08:49 (UTC)
>ну так где тут противоречие ?
В самом утверждении. Т.е. утверждающий так, считает что у Сталина была другая возможность - не отдавать территории и население. Если ты считаешь так же, расскажи, как можно было не отдать территории и население?

>разьве не оставили огромные территории ?
Оставили. А был вариант - не оставить? Поделись, каким образом?

>разьве не бросили свой народ ?
Бросили. А был вариант - не бросить? Поделись, каким образом?

> а потом предьявляли выжившим обвиннения в сотрудничестве соккупантами ?
Всем-всем выжившим предьявили обвинения в сотрудничестве или тем, кто сотрудничал по собственной воле, а не под гнетом обстоятельств?

>тот же ленинград почему не эвакуировали ?
Ты себе как эвакуацию представляешь? Как выезд в загородный лагерь или в санаторий по путевке?
Эвакуация из Ленинграда происходила, даже во время блокады. Весь эвакуировать до блокады - не было возможности.
Без названия - hamradio2 - 29 май, 2012 18:55 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 29 май, 2012 22:41 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 30 май, 2012 00:06 (UTC) - Развернуть
hamradio2
28 май, 2012 20:07 (UTC)
-->Выиграл народ, а не начальство
Это миф всплывает во всех дискуссиях о ВОВ. Спорить с фанатами данного мифа— бесполезно. На них не действует логика. Факты они не воспринимают. В их сознании народ и начальство разделены настолько, что действуют независимо друг от друга, причем зачастую в прямо противоположных направлениях--

а что не так ? разьве не начальство отнимало хлеб ради индустриализации?
а танки самолеты и тд в первые месяцы войны были просранны . они возле границы не по указанию начальства там оказались ?
а малой кровью начужой территории разьве не начальство обещало ?

так вот вопреки всем этим мягко говоря начальственным косякам мы заплатив кровью простых солдат и гражданских таки выстояли !
если к примеру е коллективизация дебильными методами то может поголовье скота было бы в 2-3 раза больше ? и один из моих дедов под Ленинградом не жрал бы всякий тухляк ? и не подорвал бы здоровье настолько в окопах ? он умер в 82-м году а бабушка лет 5 назад .
или если не уничтожали бы своих сограждан например священников то может кто из них или лишнюю корову вырастил бы или с дедом плечо к плечу в окопе бы оказался ? или те же раскулаченные с острова Назино оказались бы живы ? все что делалось для обороны и плюсы и минусы это как раз под руководством Сталина и его партиии было !
а уж потом простому солдату пришлось вместо просранной артилерии закрывать доты своей грудью !
dmitry_pikalov
29 май, 2012 10:27 (UTC)
>а что не так ?
В мире сказок и мифов, все так)))

>разьве не начальство отнимало хлеб ради индустриализации?
Покупало, а не отнимало. А если не хотели продавать, тогда отнимало, так как рабочие голодными много не настроят.

>а танки самолеты и тд в первые месяцы войны были просранны . они возле границы не по указанию начальства там оказались ?
А где танки и самолеты должны быть в начале войны? На дальнем востоке?
Просрали не потому, что они там были, а из-за того, что вермахт был лучшей армией мира. А РККА - была еще неумелая, опыта боевых действий - не было.

>а малой кровью начужой территории разьве не начальство обещало ?
На тот момент такая военная доктрина была у большинства стран мира.

> так вот вопреки всем этим мягко говоря начальственным косякам мы заплатив кровью простых солдат и гражданских таки выстояли !
Вопреки начальству провели эвакуацию заводов и наладили выпуск техники, снарядов, патронов, вопреки начальству сформировали сибирские дивизии, вопреки начальству окружили немцев под Сталинградом и так далее?
От ошибок не застрахован никто, начальственные ошибки естественно - были. Но были и правильные, нужные и своевременные решения начальства. Поэтому победили все вместе, а "все вместе" - это и есть народ, от которого нельза отделить ни простого солдата, ни верховного главнокомандующего, ни простого токаря в тылу, ни министра промышленности.

>все что делалось для обороны и плюсы и минусы это как раз под руководством Сталина и его партиии было
Верно. Хорошо, что ты уже не отрицаешь плюсов.

>а уж потом простому солдату пришлось вместо просранной артилерии закрывать доты своей грудью !
Дот грудью закрывали только потому, что артиллерию просрали? Странная логика.
А простые танкисты шли на таран тоже из-за просранной артиллерии?
А простые летчики таранили вражеские самолеты, наземные и морские цели почему? Что в этом случае просрали?
Без названия - hamradio2 - 29 май, 2012 19:08 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 29 май, 2012 23:15 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 30 май, 2012 00:10 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 30 май, 2012 18:06 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 30 май, 2012 21:51 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 31 май, 2012 23:39 (UTC) - Развернуть
hamradio2
29 май, 2012 23:31 (UTC)
Бори́с Ива́нович Шавы́рин (27 апреля (10 мая) 1902, Ярославль — 9 октября 1965, Москва) — советский конструктор миномётного и реактивного вооружения
Накануне Великой Отечественной войны Наркомат госбезопасности завёл на Шавырина уголовное дело по обвинению его во «вредительстве, злостном и преднамеренном срыве создания миномётов», распоряжение о его аресте было подписано наркомом госбезопасности и генеральным прокурором

Яков Григорьевич Таубин (1900, Пинск — 28 октября 1941, Куйбышев, РСФСР) — советский конструктор артиллерийского вооружения, создатель автоматического гранатомета.
16 мая 1941 года Таубин с несколькими сотрудниками был арестован по обвинению в «участии в антисоветском заговоре», в «консервировании недоработанных образцов вооружения и в запуске в валовое производство технически несовершенных систем: 23-миллиметровой авиапушки, 12,7-мм пулемёта и других».

Владимир Иванович Бекаури
Под его руководством Остехбюро стало крупнейшим центром по разработке направлений имевших важное оборонное значение. Он курировал и лично участвовал в различных проектах бюро: минно-торпедного оружия, систем телеуправления, радиоуправляемых мин и т. д.
В 1937 году арестован и 8 февраля 1938 года расстрелян по обвинению в шпионаже в пользу Германии. Определением Верховного Суда СССР от 9 июня 1956 года реабилитирован.[2]
не его ли мины радиоуправляемые Старинов использовал ? Мины ждут своего часа была такая книга .

Владимир Николаевич Ипатьев эмигрировал в 36-м
Однако к концу 1920-х Ипатьев стал чувствовать себя не в безопасности из-за начавшихся чисток в промышленности. Во время зарубежной поездки он узнал из газет о раскрытии «контрреволюционной вредительской и шпионской организации в военной промышленности СССР» и том, что казнены В. С. Михайлов, В. Л. Дымман, В. Н. Деханов, Н. Г. Высочанский.[3] После этого Ипатьев решил не возвращаться в СССР и уехал в США.
в общем хоть в википедии покопайся сколько ученых и инженеров репрессировали. сказалось ли это на нашей оборонке и не только ?
dmitry_pikalov
30 май, 2012 12:13 (UTC)
>в общем хоть в википедии покопайся сколько ученых и инженеров репрессировали. сказалось ли это на нашей оборонке и не только ?
А почему остальных не репрессировали? В чем причина? Недостаточно учеными были?

Александр Сергеевич Яковлев (19 марта (1 апреля) 1906, Москва — 22 августа 1989, Москва) — советский авиаконструктор, создатель Як.

Артём Иванович Микоян (23 июля (5 августа) 1905, Санаин — 9 декабря 1970, Москва) — выдающийся советский авиаконструктор, один из создателей МиГ.

Михаил Иосифович Гуревич (31 декабря 1892, с. Рубанщина, Курская губерния, Россия — 25 ноября 1976, Ленинград, Советский Союз) — выдающийся советский инженер-авиаконструктор, один из создателей МиГ.

Михаил Ильич Кошкин (3 декабря 1898, село Брынчаги, Угличский уезд, Ярославская губерния, Российская империя — 26 сентября 1940, дом отдыха Занки, Харьковская область, УССР) — советский конструктор, создатель знаменитого танка Т-34.

Жозеф Яковлевич Котин (26 февраля (10 марта) 1908—21 октября 1979) — советский конструктор танков и тракторов, создатель танка КВ.

Василий Гаврилович Грабин (28 декабря 1899 (9 января 1900), — 18 апреля 1980) — выдающийся советский конструктор артиллерийского вооружения, создатель самой лучшей и самой массовой дивизионной 76-мм пушки ЗИС-3. Привлекал к проектированию врача-физиолога, хотя об эргономике тогда никто не знал.

Василий Алексеевич Дегтярёв (1880/1879—1949), выдающийся советский конструктор стрелкового оружия, создатель пулемета, противотанкового ружья.

Фёдор Васильевич Токарев (2 (14) июня 1871 — 7 июня 1968) — советский конструктор стрелкового оружия, создатель пистолета ТТ и самозарядных винтовок СВТ.

Георгий Семёнович Шпагин (29 апреля 1897— 6 февраля 1952, Москва) — советский конструктор стрелкового оружия, создатель самого массового пистолета-пулемета ППШ.

Алексей Иванович Судаев (23 августа 1912 — 17 августа 1946) — советский конструктор-оружейник, создатель зенитного орудия и пистолета-пулемета. С конца 1942 до июня 1943 года Алексей Иванович работал в блокадном Ленинграде, где был налажен выпуск его пистолетов-пулеметов.

Это только небольшая часть самых знаменитых конструкторов, образцы которых были приняты на вооружение, но эти конструкторы почему-то не были репрессированы. А сколько менее известных, которые также не подвергались репрессиям, но при этом их образцы и не принимались на вооружение.

Так может массовость репрессий в научной среде - это миф?

P.S. Кстати, Шавырин не был осужден, по настоянию наркома по вооруждению Ванникова.
Без названия - hamradio2 - 30 май, 2012 17:36 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 1 июн, 2012 21:11 (UTC) - Развернуть
hamradio2
29 май, 2012 23:58 (UTC)
небольшая статья http://www.vn.mk.ua/stories.php?id=1751
репрессированные судостроители
dmitry_pikalov
30 май, 2012 12:42 (UTC)
Поищи
Алексей Николаевич Крылов (3 (15) августа 1863, село Висяга Ардатовского уезда Симбирской губернии — 26 октября 1945, Ленинград) — русский и советский кораблестроитель.

Юлиан Александрович Шиманский (5 [17] декабря 1883, Ташкент — 11 апреля 1962, Ленинград) — советский учёный, академик АН СССР (1953). Автор многочисленных трудов по строительной механике, теории корабля и общего кораблестроения.

Бывшие военспецы царской России - и почему-то не репрессированны. Как же так???

З.Ы. Малинин был реабилитирован в начале тридцатых, то есть система признавала и исправляла свои ошибки.
Без названия - hamradio2 - 30 май, 2012 17:45 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 30 май, 2012 21:46 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 31 май, 2012 23:23 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 31 май, 2012 23:41 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 1 июн, 2012 21:53 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 1 июн, 2012 23:01 (UTC) - Развернуть
hamradio2
2 июн, 2012 00:29 (UTC)
я тут уржался над твоим высказыванием о репресиях кулаков. типа приказ отдать под суд антисоветский актив. то есть это те кто активно выступает против соввласти стреляет председателей активистов и тд .
представил себе картину ходит злой кулак с обрезом стреляет налево и направовсех заттерроризировал. а бедный уполномоченный ОГПУ кровавыми слезами обливается что хочу посадить но не могу! у нас же как в Кущевке это чел авторитетный
а кулак заявляет нету у тебя против Кости Сапрыкина методов ! :)
а тут приказ приходит и уполномоченный радостно бежит быстрее убивца посадить ! :)

пора бы запомнить что всегда есть причина.
если у нас убил чел 2-х ментов так за их беспредел ! что потом обьявили актом бандитизма.
начал новый участковый беспределом заниматся строить всех что он тут власть а мы гавно получил несколько раз пизды !

забил мент одного нашего пацана в ментовке сняли козла с работы. и в поселок он к на м никогда не приедет его попросту пристрелят !
все эти выступления так называемые всего лишь ответ на беспредел властей!

людям похеру кто там у власти как их называют белые или красные лишь бы нормально жить не мешали !
и что спрашивается кулака не устраивало ? конкуренция с колхозом ? так у него конкуренция с односельчанами ! когда в сибири по 20-30% кулаков бывало !

чел не знал что использование наемного труда есть эксплуатация и это не хорошо
большевики разьяснили и он осознал
чтобы далее не эксплуатировать батраков и бедноту он покупает механизмы разные заменить батраков наемных
да плюс дает пользоватся односельчанам механизмами что кстати разрешает соввласть согласно ссылке твоей чтобы шире использовать механизацию
да соввласть и эксплуатацию разрешает согласно кзоту !

а когда купил механизацию или неделю назад использовал наемный труд а теперь не используешь раз это нехорошо тебя раскулачивают !
именно за маслобойку шерстебитку и тд !

кстати как раз для кулака падение цен меньше всего критично
потому как хозяйство высокотоварное производительность высокая и сибестоимость зерна ниже. можно позволить себе оптом продать подешевле ! а вот когда у тебя и так хлеба оч мало да еще и стоит зерно копейки то как ни крути а новый кафтан не купишь !
кулак вместо трактора как расчитывал купит коную или паровую моолотилку а батраку да бедняку хоть вешайся !

да и кстати по конструкторам !
http://www.ihst.ru/projects/sohist/papers/sob00v.htm
до 37-г врагов соввласти было но мало а тут пачками поперли счет на миллионы
так что вдруг соввласть разонравилась ? или власть косячить начала ? или таки лажа это насчет что кругом одни враги народа ?
dmitry_pikalov
4 июн, 2012 09:18 (UTC)
>я тут уржался над твоим высказыванием о репресиях кулаков.
Я над твоими тоже ржу:
Добрые кулаки, пашут, сеют, о стране радеют, сельчанам помогают. Надо соседу зерно в муку смолоть, кулак для соседа мельничку купил и всем ей пользоваться дает, чтобы никого не эксплуатировать. Надо зерно для города - кулак в первых рядах зерно сдает - ему же падение цен не критично)))

Мы начинаем ходить по кругу.
Еще раз напишу, специально для тебя, кулаки - они были разные. Записывать всех кулаков в зеплепашцев, живущих только своим трудом - не стоит.

>представил себе картину ходит злой кулак с обрезом стреляет налево и направовсех заттерроризировал. а бедный уполномоченный ОГПУ кровавыми слезами обливается что хочу посадить но не могу! у нас же как в Кущевке это чел авторитетный
Напоминаю, в Кущевке, 12 лет происходил беспредел. Посадили только когда из Москвы слественная группа приехала. Где же местные прокуроры были? Где местные следаки были?

>и что спрашивается кулака не устраивало ? конкуренция с колхозом ? так у него конкуренция с односельчанами ! когда в сибири по 20-30% кулаков бывало !
Ты книжку СОВЕТСКАЯ ДЕРЕВНЯ ГЛАЗАМИ ВЧК-ОГПУ-НКВД 1918-1939 изучи. Не текст, а документы. Там, в документах все есть, что не устраивало и в какие годы.

>до 37-г врагов соввласти было но мало а тут пачками поперли счет на миллионытак
что вдруг соввласть разонравилась ? или власть косячить начала ? или таки лажа это насчет что кругом одни враги народа ?

Сам то как считаешь?

Без названия - hamradio2 - 4 июн, 2012 20:54 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 5 июн, 2012 02:53 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 5 июн, 2012 03:01 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 5 июн, 2012 03:04 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 5 июн, 2012 03:09 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 5 июн, 2012 03:22 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 5 июн, 2012 03:33 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 5 июн, 2012 04:00 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 4 июн, 2012 21:00 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 5 июн, 2012 16:10 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 5 июн, 2012 21:23 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 5 июн, 2012 23:37 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 5 июн, 2012 21:28 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 5 июн, 2012 23:33 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 5 июн, 2012 21:37 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 5 июн, 2012 23:53 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 5 июн, 2012 21:43 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 6 июн, 2012 00:00 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 6 июн, 2012 17:16 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 4 июн, 2012 21:08 (UTC) - Развернуть
hamradio2
5 июн, 2012 21:19 (UTC)
Днепропетровский округ. В с. Ивановке в связи с кампанией отмеча­ются споры между беднотой и кулаками и угрозы последних не давать бедноте посевматериала, инвентаря и т.д. Бедняк, придя к одному зажи­точному с мешком купить муки, получил ответ: «Для вас муки продаж­ной нет, иди брать муку там, где голосовал за самообложение. В этом году мы вам не будем сеять и косить даже и за деньги. Ваша земелька пусть гуляет, тогда вы будете знать, что вам дал КНС и за что вы голо­совали. Придет черный день и на вас».
Зиновьевский округ. В с. Н.-Праге отмечаются отказы зажиточной части села как от аренды, так и от предоставления бедноте лошадей и инвентаря для обработки земли. Однако зафиксированы также случаи, когда кулаки стремятся к увеличению посевной площади.

за что боролись на то и напоролись !
сначала налогами да насилием у кулака все отняли да законами прижали
а теперь дай зерно в долг так нельзя и нету ! и нельзя в аренду оборудование и тд сдавать !

и тут же пишут что некоторые бедняки берут в аренду по 200 га и сдают кулаку исполу. то есть за половину урожая ! ну как мои соседи бывшие колхозники за % сдают свои участки фермеру.
а платят как малоимущие бедняки ! нехило так устроились ! кто кого эксплуатирует ?
dmitry_pikalov
5 июн, 2012 22:01 (UTC)
сначала налогами да насилием у кулака все отняли да законами прижали
Ты же писал, что в НЭП крестьяне "расцвели" и жизнь стала - прекрасной. Так когда же у кулаков все отняли?

>и тут же пишут что некоторые бедняки берут в аренду по 200 га и сдают кулаку исполу. то есть за половину урожая
а платят как малоимущие бедняки ! нехило так устроились ! кто кого эксплуатирует ?

Т.е., что таким образом кулаки уходят от налогообложения - тебе не понятно? Что все зерно, полученное кулаком с этого поля - продавалось по рыночной цене? Или ты считаешь, что на несчастных кулаках - бедняки наживались?
Без названия - hamradio2 - 6 июн, 2012 00:09 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 6 июн, 2012 17:57 (UTC) - Развернуть
Без названия - hamradio2 - 6 июн, 2012 18:02 (UTC) - Развернуть
hamradio2
6 июн, 2012 21:37 (UTC)
-А ситуация 30-х годов была еще хуже. Развитые страны были индустриальными державами, а мы аграрной страной. Только к 41 году мы стали второй индустриальной страной в мире, благодаря чему, в том числе, и смогли победить в ВОВ.--

так вот все это можно было сделать без миллионов погибших !

я тебе еще раз направление укажу
тебе надо укрупнить хозяйство ? так перестань гавкать на кулака ! покажи его и скажи вот так работать надо ! передовик стахановец !
не дери с него три шкуры налогами не прессуй своего крестьянина !
если ты за 3-ю корову повысишь налог значит 3-х коров у тебя не будет в среднем ! да кто то не надивется не разбогатеет но и ты не получишь мясо молоко и масло !

оставив линейный налог ты дашь возможность людям увеличивать производительность и повышать посевную площадь !
большие доходы и сверхдоходы нужны не всем ! то есть у кого цель заработать миллион даже заработав грыжу у другого обеспечить небольшой стабилный достаток
это мы видим сейчас да и в СССР так было. кто то ехал к нам за длинным рублем мерз и кормил комара а кто то сидел на окладе в 120р его устраивало

дав возможность на полученную прибыль купить еще 2-3 коровы да маслобойку мы получим увеличение производства продукции без всяких колхозов и насилия ! а увеличение продукции дает снижение цены особенно при введении механизации
а агитки про эксплуатации и тд оставтье при себе
если где действительно беспредел есть менты. отсутствие связи не мешало наводить порядок . и у тебя в книге нету фактов что какой то кулак отнял последнюю корову у бедняка. заниматся полным беспределом доводя многодетную мать до самоубийства черевато последствиями

тут за это убьют хоть уполномоченного хотб кулака !умирают от пули все одинаково ! и сгореть может что кулак который детей сиротами оставил что батрак ! беспредел в народе не одобряется и не поощеряется ! сегодня ты бросишь в тайге людей хотя мог подвести и лет 10-15 будем показывать пальцем и говорить что это пидорас !
если ты воруешь рыбу из чужик сетей можешь там и остатся навсегда ! ну или загонят в воду ледяную по грудь ! такое было !

беспредел он и есть беспредел и похрену кто его творит в погонах мразь или без погон !

Приморских партизан ты помнишь это последствия беспредела ментов !

так вот дав возможность людям развиватся ту при том же налогев 30% на след год получишь гораздо больше в денежном и товарном выражении чем если будешь драть 3 шкуры и экономически ограничивать развитие .

сейчасразвитие производства ограничивается дебильным правительством !
я бы рад организовать переработку клюквы но для этого надо кучу бумажек и 2-3 ляма денег коих нету. иначе мы бы занялись не поставкой клюквы а переработанного продукта !
hamradio2
6 июн, 2012 22:01 (UTC)
мать сегодня вспоминала . дед говорил что барщина была 4 дня в неделю а в колхозе барщина без выходных

а когда на войну забирали а забрали из поселка спецпереселенцев всех мужиков кроме 1-го больного старика садили на полуторки дед сказал поедем исариону штаны поднимать ! ;)

в общем то что при царе жили лучше то крестьяне высказывались в сборнике 2-й том
при царе отдал налоги а остальное твое. пришли коммунисты грабить начали все отняли . сколько ни дай все мало
вот потому и выступали за сво власть без коммунистов .
hamradio2
7 июн, 2012 01:02 (UTC)
http://www.oilru.com/nr/142/2922/ о нефтяниках вредителях
часть думаю понятна и нам не спецам
ну и то за что садили спецов оказалось правильным и сейчас этим пользуются
так вредители они или нет ?

об образовании в отсталой РИ http://corporatelie.livejournal.com/11136.html
( 136 комментариев — Оставить комментарий )

Профиль

анфас
dmitry_pikalov
Дмитрий Леонидович Пикалов

Календарь

Июль 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Разработано LiveJournal.com
Designed by Keri Maijala